<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Komentarze do: Obama &#8211; Phony Change</title>
	<atom:link href="http://www.adamduda.pl/2009/02/10/obama-phony-change/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.adamduda.pl/2009/02/10/obama-phony-change/</link>
	<description>Ekonomia, Polityka, Peak Oil</description>
	<lastBuildDate>Fri, 10 Feb 2012 23:05:15 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.3</generator>
	<item>
		<title>Autor: Obama - Phony Change - MyśLi NiedokońCzone</title>
		<link>http://www.adamduda.pl/2009/02/10/obama-phony-change/#comment-1074</link>
		<dc:creator>Obama - Phony Change - MyśLi NiedokońCzone</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 14 Feb 2009 07:35:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.adamduda.pl/?p=991#comment-1074</guid>
		<description>[...] Madoff mógł oszukać wszystkich na te 50 mld dolarów… Na tym się buduje zaufanie…. Jak to nie wierzysz że nasze jednostki uczestnictwa mają pokrycie w wycenach akcji, które posiada fundusz? Przecież audytuje nas SEC, &#8230;Page 2 [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Madoff mógł oszukać wszystkich na te 50 mld dolarów… Na tym się buduje zaufanie…. Jak to nie wierzysz że nasze jednostki uczestnictwa mają pokrycie w wycenach akcji, które posiada fundusz? Przecież audytuje nas SEC, &#8230;Page 2 [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: HansKlos</title>
		<link>http://www.adamduda.pl/2009/02/10/obama-phony-change/#comment-1071</link>
		<dc:creator>HansKlos</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Feb 2009 15:10:19 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.adamduda.pl/?p=991#comment-1071</guid>
		<description>Kontrakcja kredytu dotyczy głównie papierów (akcji i obligacji firm) i w niewielkim procencie realnych dóbr. Dyskutowaliśmy o tym z Panika2008 na przykładzie Japonii. 

Sprzeczność dotyczy tego, że jak rząd zezwoliłby na deflacje (realną), to gospodarka i on sam zginał by od ciężaru długu. Stąd też obrona fiat money metodą deflacji jest nierealna i sprzeczna z interesem władzy. Żadna władza nie będzie działać przeciwko samej sobie. To tak, jakby car dokarmiał i finansował czerwonoarmistów. Mi nie starcza wyobraźni, aby takie scenariusze wymyślać. Deflacyjna panika i kontrakcja kredytowa powstrzymywana jest poprzez pompowanie pieniądza (głównie do banków). Na razie ta góra gotówki nie wylewa się na rynek ponieważ banki chomikują kasę i nie pożyczają jej. Jak tylko władzy zmusi banki do akcji kredytowej (a znacjonalizowane lub zależne od władzy banki będą kredytu udzielać, to pewne), wtedy ta góra gotówki wyleje się na rynek poprzez mechanizm kreacji pieniądza.

Gdyby rząd miał pełnię władzy (jak w tyranii), to zmieniłby system pieniężny i po znacjonalizowaniu banków przeszedłby na system bezodsetkowy opierając go na kruszcu (dla samoograniczenia). Ale tak się stać nie może, skoro tworzący rząd politycy są z bankami w zmowie. Pieniądz oparty na kruszcu likwiduje bowiem większość zysków bankierów, pieniądz bezodsetkowy głodzi bankierów na śmierć. Pozostają więc inne metody wyrównania posiadanych zasobów i likwidacji długów - masowe bankructwa i rewolucja lub wojna. Gospodarka doszła teraz do ściany. Skoro pożyczać już praktycznie się nie da, to pozostają MASOWE bankructwa. Z jednej strony mamy masę kredytów i masę dóbr, a z drugiej bankructwa i brak środków do życia. Natura nie znosi zbyt wielkich różnic i w końcu uruchomi mechanizmy niwelujące.

Poprzez bezodsetkowy pieniądz rozumieć trzeba kredyt, w którym ryzyko straty rozłożone jest równomiernie. Np firma otrzymuje kredyt z banku na maszyny, a oprócz zwrotu pożyczonej od banku kwoty zobowiązuje się oddać dla banku np 5% dwuletniego zysku w ratach. Nie ma zysku, nie ma kasy. Inny przykład. Robotnik pożycza np. 100% na dom. Płaci dla banku 1% prowizji i spłaca równe bezodsetkowe raty. Gdy po spłacie dla przykładu 40% kredytu robotnik traci pracę i nie stać go na raty, to wspólnie z bankiem sprzedają dom i 60% otrzymanej kwoty dostaje bank, a 40% kredytobiorca. 

Równomiernie rozłożone ryzyko zabija bankierów. Obecne ich zyski opierają się przecież nie prawie do przewłaszczenia i kreacji pieniądza WYŁĄCZNIE na dług, a nie na odsetki. Stąd ZAWSZE ktoś w tym systemie MUSI zbankrutować lub zaciągnąć nowy kredyt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kontrakcja kredytu dotyczy głównie papierów (akcji i obligacji firm) i w niewielkim procencie realnych dóbr. Dyskutowaliśmy o tym z Panika2008 na przykładzie Japonii. </p>
<p>Sprzeczność dotyczy tego, że jak rząd zezwoliłby na deflacje (realną), to gospodarka i on sam zginał by od ciężaru długu. Stąd też obrona fiat money metodą deflacji jest nierealna i sprzeczna z interesem władzy. Żadna władza nie będzie działać przeciwko samej sobie. To tak, jakby car dokarmiał i finansował czerwonoarmistów. Mi nie starcza wyobraźni, aby takie scenariusze wymyślać. Deflacyjna panika i kontrakcja kredytowa powstrzymywana jest poprzez pompowanie pieniądza (głównie do banków). Na razie ta góra gotówki nie wylewa się na rynek ponieważ banki chomikują kasę i nie pożyczają jej. Jak tylko władzy zmusi banki do akcji kredytowej (a znacjonalizowane lub zależne od władzy banki będą kredytu udzielać, to pewne), wtedy ta góra gotówki wyleje się na rynek poprzez mechanizm kreacji pieniądza.</p>
<p>Gdyby rząd miał pełnię władzy (jak w tyranii), to zmieniłby system pieniężny i po znacjonalizowaniu banków przeszedłby na system bezodsetkowy opierając go na kruszcu (dla samoograniczenia). Ale tak się stać nie może, skoro tworzący rząd politycy są z bankami w zmowie. Pieniądz oparty na kruszcu likwiduje bowiem większość zysków bankierów, pieniądz bezodsetkowy głodzi bankierów na śmierć. Pozostają więc inne metody wyrównania posiadanych zasobów i likwidacji długów &#8211; masowe bankructwa i rewolucja lub wojna. Gospodarka doszła teraz do ściany. Skoro pożyczać już praktycznie się nie da, to pozostają MASOWE bankructwa. Z jednej strony mamy masę kredytów i masę dóbr, a z drugiej bankructwa i brak środków do życia. Natura nie znosi zbyt wielkich różnic i w końcu uruchomi mechanizmy niwelujące.</p>
<p>Poprzez bezodsetkowy pieniądz rozumieć trzeba kredyt, w którym ryzyko straty rozłożone jest równomiernie. Np firma otrzymuje kredyt z banku na maszyny, a oprócz zwrotu pożyczonej od banku kwoty zobowiązuje się oddać dla banku np 5% dwuletniego zysku w ratach. Nie ma zysku, nie ma kasy. Inny przykład. Robotnik pożycza np. 100% na dom. Płaci dla banku 1% prowizji i spłaca równe bezodsetkowe raty. Gdy po spłacie dla przykładu 40% kredytu robotnik traci pracę i nie stać go na raty, to wspólnie z bankiem sprzedają dom i 60% otrzymanej kwoty dostaje bank, a 40% kredytobiorca. </p>
<p>Równomiernie rozłożone ryzyko zabija bankierów. Obecne ich zyski opierają się przecież nie prawie do przewłaszczenia i kreacji pieniądza WYŁĄCZNIE na dług, a nie na odsetki. Stąd ZAWSZE ktoś w tym systemie MUSI zbankrutować lub zaciągnąć nowy kredyt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Adam Duda</title>
		<link>http://www.adamduda.pl/2009/02/10/obama-phony-change/#comment-1069</link>
		<dc:creator>Adam Duda</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Feb 2009 11:16:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.adamduda.pl/?p=991#comment-1069</guid>
		<description>Dyspensor.. pewnie że on tego nie pisze... ale zwróć uwagę na jego dykcje, na pauzy na podkreślenia, na gesty twarzy... to jest mistrzostwo... a to że gada głupoty to inna sprawa ;)

Hansklos..

nie wiem w czym widzisz sprzeczność.
Deflacja to kontrakcja kredytu czyli dług w gospodarce maleje... dług pochodzący z kredytów bankowych.
natomiast obligacje to inny rodzaj długu nie wchodzący w mechanizm podaży pieniądza (Tak długo jak bank centralny go nie skupuje, ale może przecież każde aktywa skupować).
W deflacji dług z oligacji proporcjonalnie rośnie bi siła pieniądza rośnie. skoro tak to dług jest więcej warty mimo ze wartość nominalna się nie zmienia. nie wiem gdzie tu widzsz sprzeczność?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dyspensor.. pewnie że on tego nie pisze&#8230; ale zwróć uwagę na jego dykcje, na pauzy na podkreślenia, na gesty twarzy&#8230; to jest mistrzostwo&#8230; a to że gada głupoty to inna sprawa <img src='http://www.adamduda.pl/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Hansklos..</p>
<p>nie wiem w czym widzisz sprzeczność.<br />
Deflacja to kontrakcja kredytu czyli dług w gospodarce maleje&#8230; dług pochodzący z kredytów bankowych.<br />
natomiast obligacje to inny rodzaj długu nie wchodzący w mechanizm podaży pieniądza (Tak długo jak bank centralny go nie skupuje, ale może przecież każde aktywa skupować).<br />
W deflacji dług z oligacji proporcjonalnie rośnie bi siła pieniądza rośnie. skoro tak to dług jest więcej warty mimo ze wartość nominalna się nie zmienia. nie wiem gdzie tu widzsz sprzeczność?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: HansKlos</title>
		<link>http://www.adamduda.pl/2009/02/10/obama-phony-change/#comment-1068</link>
		<dc:creator>HansKlos</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Feb 2009 07:43:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.adamduda.pl/?p=991#comment-1068</guid>
		<description>@Adam
&quot;Fiat money pewnie by się obroniło, poprzez deflacje, ale pozostają jeszcze ogromne długi państw&quot;

Jedno przeczy drugiemu. Deflacja powoduje wzrost długu, a dług jest problemem. Rządy owszem udają idiotów, ale idioci rządów nie sprawują i nie podejrzewam, aby właśnie zamierzały popełnić samobójstwo.

Stąd też najbardziej prawdopodobny scenariusz to próba wyinflacjonowania długów, tyle, że to z marszu zabija globalne działanie korporacji, które rządzą faktycznie tzw. Zachodem. W moim odczuciu proces zamykania się gospodarek właśnie się rozpoczął.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Adam<br />
&#8222;Fiat money pewnie by się obroniło, poprzez deflacje, ale pozostają jeszcze ogromne długi państw&#8221;</p>
<p>Jedno przeczy drugiemu. Deflacja powoduje wzrost długu, a dług jest problemem. Rządy owszem udają idiotów, ale idioci rządów nie sprawują i nie podejrzewam, aby właśnie zamierzały popełnić samobójstwo.</p>
<p>Stąd też najbardziej prawdopodobny scenariusz to próba wyinflacjonowania długów, tyle, że to z marszu zabija globalne działanie korporacji, które rządzą faktycznie tzw. Zachodem. W moim odczuciu proces zamykania się gospodarek właśnie się rozpoczął.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: dyspensor</title>
		<link>http://www.adamduda.pl/2009/02/10/obama-phony-change/#comment-1066</link>
		<dc:creator>dyspensor</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 13 Feb 2009 01:34:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.adamduda.pl/?p=991#comment-1066</guid>
		<description>Obama może i jest dobrym recytatorem, ale wątpię, aby to przemówienie było jego autorstwa. A w jego akcjach nie ma dla mnie nic dziwnego. To taki Bush na sterydach, o czym wiedział każdy, kto nie dał się wpuścić w medialną propagandę i zajrzał głębiej w to kim on jest i co reprezentuje. 

New World Order (government of the banks for the banks and by the banks) nadchodzi wielkimi krokami, piszą o tym nawet tak mainstreamowe gazety jak Times, czy Wall Street Journal, więc nie można się tu już zasłonić teoriami spiskowymi.

Jedyne na co możemy teraz liczyć to secesja poszczególnych stanów.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Obama może i jest dobrym recytatorem, ale wątpię, aby to przemówienie było jego autorstwa. A w jego akcjach nie ma dla mnie nic dziwnego. To taki Bush na sterydach, o czym wiedział każdy, kto nie dał się wpuścić w medialną propagandę i zajrzał głębiej w to kim on jest i co reprezentuje. </p>
<p>New World Order (government of the banks for the banks and by the banks) nadchodzi wielkimi krokami, piszą o tym nawet tak mainstreamowe gazety jak Times, czy Wall Street Journal, więc nie można się tu już zasłonić teoriami spiskowymi.</p>
<p>Jedyne na co możemy teraz liczyć to secesja poszczególnych stanów.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Adam Duda</title>
		<link>http://www.adamduda.pl/2009/02/10/obama-phony-change/#comment-1055</link>
		<dc:creator>Adam Duda</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Feb 2009 19:03:44 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.adamduda.pl/?p=991#comment-1055</guid>
		<description>cezary... mam podobne wrażenie jakie napisałeś w poście... Nie sadze jednak że bedzie jakaś wojna domowa w USA. raczej coś na wzór rewolucji francuskiej. Historia zatacza kolejny cykl. samo Fiat money pewnie by się obroniło, poprzez deflacje, ale pozostają jeszcze ogromne długi państw i to one wywalą ten system.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>cezary&#8230; mam podobne wrażenie jakie napisałeś w poście&#8230; Nie sadze jednak że bedzie jakaś wojna domowa w USA. raczej coś na wzór rewolucji francuskiej. Historia zatacza kolejny cykl. samo Fiat money pewnie by się obroniło, poprzez deflacje, ale pozostają jeszcze ogromne długi państw i to one wywalą ten system.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: HansKlos</title>
		<link>http://www.adamduda.pl/2009/02/10/obama-phony-change/#comment-1045</link>
		<dc:creator>HansKlos</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 11 Feb 2009 09:17:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.adamduda.pl/?p=991#comment-1045</guid>
		<description>Może więc wzorem konferencji poczdamskiej należałoby dokonać globalnej dekartelizacji, a nie walczyć z kryzysem obietnicami. 

Jak znam naturę kryzysów, to obietnicy czegokolwiek taki kryzys się nie przestraszy. Realnego działania, to i owszem.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Może więc wzorem konferencji poczdamskiej należałoby dokonać globalnej dekartelizacji, a nie walczyć z kryzysem obietnicami. </p>
<p>Jak znam naturę kryzysów, to obietnicy czegokolwiek taki kryzys się nie przestraszy. Realnego działania, to i owszem.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
<!-- This Quick Cache file was built for (  www.adamduda.pl/2009/02/10/obama-phony-change/feed/ ) in 0.25377 seconds, on Feb 11th, 2012 at 8:27 am UTC. -->
<!-- This Quick Cache file will automatically expire ( and be re-built automatically ) on Feb 11th, 2012 at 9:27 am UTC -->
