Komentarze do: Listek figowy

Autor: Renty | Doxa

Renty | Doxa — Tue, 19 Jan 2010 07:34:28 +0000

[...] wielkie, że cała ludzkość planety nie jest w stanie ich zaspokoić. P. Adam Duda wyraża je w minutach świetlnych – ile minut musi biec światło wzdłuż wirtualnego stosu dolarów. Ekonomia staje się [...]

Autor: Stanislaw Chmielewski

Stanislaw Chmielewski — Thu, 01 Oct 2009 17:14:00 +0000

@Panika
Wolny rynek traktuję jako wolny od ingerencji państwowej. Nie ma potrzeby odwoływania się do modelu stworzonego przez innych. Zgodzę się, że nie ma możliwości wprowadzenia modelu w którym likwiduje się państwo bo wtedy trzeba by też zlikwidować wszystkich mieszkańców. Ale jestem w stanie wyobrazić sobie np. państwo które nie ingeruje w gry hazardowe …

Autor: panika2008

panika2008 — Thu, 01 Oct 2009 14:36:26 +0000

@Stanisław: czy ja wiem, czy handel w galeriach jest w Polsce sterowany odgórnie, koncesjonowany i gnębiony… A jeśli chce Pan każdą analizę opierać tylko i wyłącznie na rozważaniu np. Rothbardowskiego (ale uwaga: przecież innego, niż Dawidowo-Friedmanowski czy Hayekowski) modelu wolnego rynku, to dyskusja jest bezcelowa, bo ten model nigdy nie został, nie jest i nie zostanie wdrożony.

Ba! Przyjmując np. Friedmanowski model wolnego rynku w ogóle dyskusja o tym, kto ponosi ciężar podatków jest absurdalna, bo… w jego systemie nie ma podatków (bo nie ma państwa)! Zresztą w docelowo szkicowanym przez Rothbarda systemie też…

Autor: Adam Duda

Adam Duda — Thu, 01 Oct 2009 14:00:15 +0000

“to wtedy zapłace VAT, ale nie poniosę ciężaru podatku.”
To zdanie mnie przerasta.

To by znaczyło że przerastają Pana zdania które również sam Pan tu wypisuje. Bo czym się rózni to zdanie od tego, całkiem słusznego tłumaczenie o tym, że sprzedawce tylko płaci podetek VAT, ale de facto obciążany jest nim konsument. no to jak…można płacić, ale nie ponosić ciężaru?

Autor: Stanislaw Chmielewski

Stanislaw Chmielewski — Thu, 01 Oct 2009 13:54:56 +0000

„to wtedy zapłace VAT, ale nie poniosę ciężaru podatku.”
To zdanie mnie przerasta. Panika jesteś w stanie je zrozumieć? Ja przyznam się, że nie i nawet pół litra by mi nie pomogło.
Tak więc jeżeli Pan Adam w ten sposób chce argumentować swoje stanowisko to ja się z dyskusji wycofuję bo faktycznie nie ma ona sensu.
@Panika
Tak to prawda są branże w których prowizje są bajońskie ale wynikają one z prostego faktu, że nie ma u nas wolnego rynku. Lecz dzieli i rządzi PO. Przyznaje koncesje, gnębi ludzi spoza układu itp.
Ja mówiłem o systemie wolnorynkowym, dyskusja na temat socjalizmu jest bez celowa bo nie ma w tym systemie logiki lecz układy kolesiów więc i dyskusja na logiczne argumenty nie ma sensu.

Autor: Adam Duda

Adam Duda — Thu, 01 Oct 2009 10:42:49 +0000

A tak na poważnie, to w dalszym ciągu wymigujesz się w swoich rozważaniach od rozpatrzenia sytuacji darowizny, znalezienia, kradzieży, wygranej, zysków kapitałowych itd – czyli wszelkich sposobów pozyskania pieniędzy bez produkcji nowych dóbr.

Gdzie sie wymiguje, przecież dawno juz odpiowiedziałem na to
jak coś dostajesz za darmo to nie ponosisz ciężaru.. owszem.. zaraz mi powiesz o porzadku prawnym i własności (jak z tym studentem), ale spójrz na to z innej strony. żeby jakieś dobra przekazać, to musza one zostac wypracowane itd itd… odpowiadałem juz na to.

Autor: panika2008

panika2008 — Thu, 01 Oct 2009 10:35:56 +0000

Ale te Twoje zdania są w takim razie bez sensu: „podatki właśnie płacimy w dobrach. i dlatego płacą je producenci, bo tylko oni je wytwarzają.”

Implikowałyby one, że podatki płacą producenci pieniędzy.

No wiem, trochę się czepiam.

A tak na poważnie, to w dalszym ciągu wymigujesz się w swoich rozważaniach od rozpatrzenia sytuacji darowizny, znalezienia, kradzieży, wygranej, zysków kapitałowych itd – czyli wszelkich sposobów pozyskania pieniędzy bez produkcji nowych dóbr.